In dieser Folge zu h oren sind:
Gast: Fabian Maysenholder
Moderation: Oliver Rautenberg alias Anthroblogger
Aus dem Team #ExWaldi: Emma, Sarah
Technik: Steffen
In dieser Folge sprechen wir uber die anthroposophische Kirche "Christengemeinschaft", welche Rolle sie an den Waldorfschulen spielt und was das fur uns bedeutet hat. Fabian Maysenholder vom Secta Podcast wirft mit uns einen kritischen Blick auf diese Glaubensgemeinschaft.
Content-Notes:
- religiose Begriffe, Reinkarnation, Karma, anthroposophische Sprache: ganze Folge
- Beschreibung der Sonntagshandlung: 26:19 - 29:40
- karmische Schuld: 38:07 - 40:30, 48:11 - 48:48
- Kindstod als Karma: 40:39 - 42:00
- Thematisierung von (Erb-)Sunde: 48:56 - 50:15
- antisemitische Verschworungsmythen: 52:05 - 53:07
- Heterosexismus und Fatshaming: 01:02:15 - 01:03:23
Wir reden uber:
- 00:00:00 Prolog
- 00:01:00 Vorstellung
- 00:03:10 Das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat
- 00:03:57 Einordnung des Zitats: Christus als ubersinnliche Wesenheit
- 00:07:11 Was ist die Christengemeinschaft (CG)
- 00:10:09 Wie ordnen die etablierten Kirchen die CG ein? (+ Sektenbegriff)
- 00:12:58 Anthroposophie, Christengemeinschaft, Rosenkreuzer
- 00:13:30 Religionsunterricht der Christengemeinschaft an der Waldorfschule
- 00:15:35 Freier Christlicher Religionsunterricht und Jugendfeier (Anthroposophie)
- 00:18:39 Wie viele Kinder besuchen den Religionsunterricht der Christengemeinschaft?
- 00:19:43 Leben als Kind in der anthroposophischen Blase
- 00:23:25 Der strenge Ritus
- 00:27:05 Kinderhandlung/Sonntagshandlung
- 00:32:16 Menschenweihehandlung
- 00:34:35 Finanzierung der Christengemeinschaft
- 00:37:30 Bedeutung und Vernetzung innerhalb der Anthroposophie
- 00:39:09 Was ist problematisch an der CG?
- 00:39:45 Problem: Vermittlung von Anthroposophie, Reinkarnation & Karma
- 00:51:19 Umgang der Christengemeinschaft mit Kritik, Pandemie und Querdenken
- 00:53:58 Christengemeinschaft politisch & historisch (Rittelmeyer, Haverbeck)
- 00:56:39 Wie freiheitlich ist die CG gegenuber Frauen und Andersglaubigen?
- 01:04:33 Abweichung von christlichen Prinzipien
- 01:06:43 Steiner als Mose (Grundungsgeschichte der CG)
- 01:08:42 Uneinigkeit uber die Christlichkeit der CG
- 01:10:51 Pseudoerklarungen fur Kinder
- 01:12:42 Welche Auswirkungen hat es, wenn die religiose Lehre aus verwirrendem Geheimwissen besteht?
- 01:17:05 Wunsche fur die Zukunft
- 01:21:55 Wortsalat - Das Zitat in seinem Zusammenhang
Zu Fabian Maysenh older:
Fabian Maysenholder ist evangelischer Theologe, Pfarrer und freier Journalist. In seinem Secta-Podcast setzt er sich mit religiosen Gemeinschaften kritisch auseinander.
- Webseite: https://www.maysenhoelder.de/
- Twitter: @f_mayse, @sectapodcast
- Instagram: @sectapodcast, @nervmichnichtmitfakten
- Podcast: https://secta.fm/
- Buch: Jesus ist ein Einhorn! 33 Fakten uber Christentum, Bibel und Kirchengeschichte. ruach.jetzt GmbH 2022.
Weiterf uhrende Links
- Die Christengemeinschaft auf Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Christengemeinschaft[
](https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Christengemeinschaft)
- zum Sektenbegriff
- kritische Lekture: https://www.deutschlandfunkkultur.de/das-reizwort-sekte-100.html[
](https://www.deutschlandfunkkultur.de/das-reizwort-sekte-100.html)
* kritische Podcast-Episode von Fabian: <https://secta.fm/gehirnwaesche/>[
](https://secta.fm/gehirnwaesche/)
- Anthroposophisches Rosenkreuzertum (kurz erwahnt von Oliver): https://de.wikipedia.org/wiki/Rosenkreuzer#Rudolf_Steiner_und_das_anthroposophische_Rosenkreuzertum[
](https://de.wikipedia.org/wiki/Rosenkreuzer#RudolfSteinerunddasanthroposophische_Rosenkreuzertum)
- Goldenes Rosenkreuz (damit ist Cosmo aufgewachsen): https://de.wikipedia.org/wiki/Lectorium_Rosicrucianum[
](https://de.wikipedia.org/wiki/Lectorium_Rosicrucianum)
Wir sprechen bei der Christengemeinschaft bewusst von einer anthroposophischen Kirche. Innerhalb der CG bzw. der Anthroposophie ist das jedoch kontrovers. Zum Verstandnis der Christengemeinschaft als explizit NICHT anthroposophische Kultusgemeinschaft siehe z.B. Anthrowiki (pro-anthroposophische Webseite): https://anthrowiki.at/Christengemeinschaft#Geschichte Dort ist zu lesen, dass Steiner den Kultus der CG "als Privatperson gestiftet" habe, aber keinesfalls als deren Grunder gesehen werden wollte.
Freier Christlicher Religionsunterricht an den Waldorfschulen; beispielhafter Lehrplan, aus dem herauszulesen ist, dass der Unterricht sowohl christlich als auch anthroposophisch gepragt ist: https://www.forschung-waldorf.de/service/downloadbereich/detail/lehrplan-fuer-den-freien-religionsunterricht-an-waldorfschulen/[
](https://www.forschung-waldorf.de/service/downloadbereich/detail/lehrplan- fuer-den-freien-religionsunterricht-an-waldorfschulen/)
- Jugendweihe in der Waldorfschule
- Darstellung der Waldorfschule Uhlandshohe: https://www.waldorfschule-uhlandshoehe.de/paedagogik/handlungen[
](https://www.waldorfschule-uhlandshoehe.de/paedagogik/handlungen)
* Artikel in der Erziehungskunst: <https://www.erziehungskunst.de/artikel/der-verlorene-uebergang-erlebnispaedagogik-gestaltet-den-eintritt-ins-jugendalter/>[
](https://www.erziehungskunst.de/artikel/der-verlorene-uebergang- erlebnispaedagogik-gestaltet-den-eintritt-ins-jugendalter/)
- Die Kultushandlungen der Christengemeinschaft und die Kultushandlungen in der Waldorfschule (1919 von Rudolf Steiner aufgeschrieben, unter der Hand weitergegeben, veroffentlicht 1996): https://benjaltf4.me/die-kultushandlungen-der-christengemeinschaft-und-die-kultushandlungen-in-der-freien-waldorfschule/[
](https://benjaltf4.me/die-kultushandlungen-der-christengemeinschaft-und-die- kultushandlungen-in-der-freien-waldorfschule/)
- Den Text der Menschenweihehandlung findet ihr außerdem hier: https://jimdo-storage.global.ssl.fastly.net/file/0ad85f2e-9f60-4c6b-8539-00005f2087de/Menschenweihehandlung-BoD2011.pdf[
](https://jimdo- storage.global.ssl.fastly.net/file/0ad85f2e-9f60-4c6b-8539-00005f2087de/Menschenweihehandlung- BoD2011.pdf)
hier ebenfalls, in einer Gegenuberstellung zu den darin verwendeten Messtexten der katholischen Kirche:
https://www.dilloo.de/Menschenweihehandlung.pdf
Was meint Sarah mit "Live long and prosper"? Der Priester macht in der Sonntagshandlung eine Geste mit den Handen, die so aussieht wie der vulkanische Gruß aus der Serie Star Trek. Ihren Ursprung hat die Geste im Judentum.
](https://de.wikipedia.org/wiki/Segnende_Priesterh%C3%A4nde?wprov=sfla1)
* Im Text der Sonntagshandlung ist zu lesen: "Dabei werden beide Arme mit nach außen gewendeten Handflachen gestreckt erhoben. Die Finger werden in der Art gespreizt, daß drei Gruppen entstehen: Kleiner Finger und Ringfinger, Mittelfinger und Zeigefinger und der Daumen."
- Predigten in der Menschenweihehandlung gibt es, anders als von Emma erinnert, durchaus (wenn auch nicht in jeder Handlung). Siehe dazu Seite 14 unter diesem Link: https://jimdo-storage.global.ssl.fastly.net/file/0ad85f2e-9f60-4c6b-8539-00005f2087de/Menschenweihehandlung-BoD2011.pdf[
](https://jimdo- storage.global.ssl.fastly.net/file/0ad85f2e-9f60-4c6b-8539-00005f2087de/Menschenweihehandlung- BoD2011.pdf)
- Der Mensch, der irgendwann zu Gott wird, heißt bei Steiner "Homo Divinus". Davon sprechen die Macher des Podcasts "Alle Zeit der Welt" in ihrer Folge "Anthroposophie II: Steiners Tod, Medizin & Rassismus"
](https://www.podcast.de/episode/607522172/anthroposophie-ii-steiners-tod- medizin-rassismus)
Religionsgemeinschaften als Korperschaften des offentlichen Rechts in der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperschaftdes%C3%B6ffentlichenRechts(Deutschland)#Religions-undWeltanschauungsgemeinschaften Dort ist zu lesen: "Diese Kooperation zwischen Staat und Religionsgemeinschaften außert sich etwa in der Steuerbefreiung von Spenden, dem Erteilen von Religionsunterricht oder speziellen Regelungen im Arbeits- und Sozialrecht." Religionsgemeinschaften mussen im Gegenzug grundgesetzloyal sein.
Christengemeinschaft in der Pandemie
- Bremer Christengemeinschaft sieht "satanische Inspiratoren" am Werk: https://hpd.de/artikel/anthroposophen-schamanen-und-reichsbuerger-20013[
](https://hpd.de/artikel/anthroposophen-schamanen-und-reichsbuerger-20013)
* den vollstandigen Gemeindebrief mit den "satanischen Inspiratoren", dem Transhumanismus und der Buchempfehlung zum "Great Reset" findet ihr hier: <https://web.archive.org/web/20220110120606/https://christengemeinschaft.de/gemeinden/bremen/gemeindebrief>[
](https://web.archive.org/web/20220110120606/https://christengemeinschaft.de/gemeinden/bremen/gemeindebrief)
* Der Transhumanismus scheint die Christengemeinschaft auch daruber hinaus zu beschaftigen. Eine kurze Googlesuche bringt etliche Vortrage wie diesen hier zu Tage: <https://christengemeinschaft.de/gemeinden/landsberg-am-lech/veranstaltungen/metanoiete-aendert-euren-sinn>[
](https://christengemeinschaft.de/gemeinden/landsberg-am- lech/veranstaltungen/metanoiete-aendert-euren-sinn)
zur Person Rittelmeyer im Ersten Weltkrieg vgl. Peter Bierl: Wurzelrassen, Erzengel und Volksgeister, S. 145-149
Werner Georg Haverbeck war Priester in der Christengemeinschaft: https://anthroposophie.blog/2018/08/10/steiners-christengemeinschaft-und-ihre-nazis[
](https://anthroposophie.blog/2018/08/10/steiners-christengemeinschaft-und- ihre-nazis/)
* Siehe dazu auch die Pressemitteilung der Christengemeinschaft von 2008 zum Ausschluss Haverbecks vom Amt in 1960 und seiner erneuten Zulassung zum Amt im Jahr 1980: <https://christengemeinschaft-international.org/presse/haverbeck>[
](https://christengemeinschaft-international.org/presse/haverbeck)
* zu Haverbecks Tatigkeit im Nationalsozialismus siehe u.a. hier: <https://www.juedische-allgemeine.de/politik/eine-luege-zu-viel/>[
](https://www.juedische-allgemeine.de/politik/eine-luege-zu-viel/)
* Emil Bock, der Leiter der Christengemeinschaft, der Haverbeck und auch Benesch (siehe unten) aufgenommen hatte, kannte offenbar die Vergangenheit Haverbecks. Zu Emil Bock im Nationalsozialismus gibt es hier einen kleinen Aufsatz von Regina Reinsperger: <https://christengemeinschaft-international.org/presse/haverbeck>[
](https://christengemeinschaft-international.org/presse/haverbeck)
- Nazis in der Christengemeinschaft und der nachtragliche Umgang damit am Beispiel der Person Friedrich Benesch:
https://christengemeinschaft-international.org/presse/friedrich- benesch In der Pressemitteilung von 2009 ist zu lesen, dass es sich bei der Aufnahme Beneschs in die CG um ein "Missgeschick" gehandelt habe. Von seiner Nazi-Vergangenheit habe man nichts wissen konnen und nach dem Krieg sei er "sicherlich kein Neonazi" gewesen.
- die Priesterweihe der Christengemeinschaft war von Anfang an offen fur Frauen: https://www.christengemeinschaft.at/de/allgemein/sakramente-und-feiern/priesterweihe.html[
](https://www.christengemeinschaft.at/de/allgemein/sakramente-und- feiern/priesterweihe.html)
Abweichungen der CG von christlichen Traditionen, ein Überblick: https://de.wikipedia.org/wiki/DieChristengemeinschaft#UnterschiedezurchristlichenTradition
Laut eigener Auskunft hat die Christengemeinschaft ein Priesterseminar in Stuttgart und eines in Hamburg sowie ein drittes in Kanada: https://christengemeinschaft.de/einrichtungen In Stuttgart ist das die von Fabian angesprochene "Freie Hochschule der Christengemeinschaft e.V." Nicht zu verwechseln mit "Freie Hochschule Stuttgart. Seminar fur Waldorfpadagogik": https://www.freie-hochschule-stuttgart.de/de/
Eine lesenswerte Rezension des erwahnten Buches "Wie christlich ist die Christengemeinschaft" findet sich hier: https://www.religio.de/dialog/106/29_36-37.htm In dem Buch durften zwei Vertreter der Christengemeinschaft einen Text beisteuern, der in der Rezension wie folgt beschrieben wird: "Der umfangreiche Text von HuS ist fur das Selbstverstandnis der gegenwartigen CG von großer Bedeutung. Meines Wissens gibt es in den letzten Jahrzehnten keinen zweiten Text, der so detailliert CG und Anthroposophie verbindet und damit die immer wiederholte Behauptung, die CG sei unabhangig von der Anthroposophie zu verstehen, ad absurdum fuhrt."
Das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat
Quelle: Glaubensbekenntnis der Christengemeinschaft, zu finden z.B. hier: https://www.christengemeinschaft.at/de/allgemein/gottesdienst/bekenntnis.html
Das Waldorfsalat-Format:
Ein Gast oder eine Gastin mit Expertise, der "Anthroblogger" Oliver Rautenberg als Moderator und zwei #ExWaldi mit Erfahrungen in anthroposophischen Einrichtungen - das sind die Zutaten fur unseren Waldorfsalat.
Wir mochten uns in diesem Podcast kritisch uber Anthroposophie unterhalten. In jeder Folge nehmen wir uns einen anderen Aspekt vor - von der Padagogik uber die Landwirtschaft bis hin zur Medizin und Weltanschauung.
Wir bringen alle unterschiedliche Motivationen, Vorerfahrungen und Hintergrunde mit.
Uns eint der Wunsch nach Aufklarung, die Theorie und Alltagspraxis zusammen bringt.
*Das Waldorfsalat-Format:
*
Ein Gast oder eine Gastin mit Expertise, der "Anthroblogger" Oliver Rautenberg als Moderator und zwei #ExWaldi mit Erfahrungen in anthroposophischen Einrichtungen - das sind die Zutaten fur unseren Waldorfsalat.
Wir mochten uns in diesem Podcast kritisch uber Anthroposophie unterhalten. In jeder Folge nehmen wir uns einen anderen Aspekt vor - von der Padagogik uber die Landwirtschaft bis hin zur Medizin und Weltanschauung.
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*Allgemeines
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